belgiran
اصلاح طلب عزیز سوراخ دعا را گم کرده ای و تحریم کنندگان را باعث این وضع می دانی؟ انگار مردم سفته داده اند که به یک مشت بی بخار بی حربزه رای بدهند یا به رفسنحانی که به بت حدید اصلاح طلبان تبدیل شده است رای بدهند. برو آقا این دام بر مرغ دگر نه! از کدام افراط صحبت می کنید عافیت طلبی شما همراه با بی برنامگی وبی عرضه گی دست به هم داد تا مردم در انتخابات شرکت نکنند و آنها هم که شرکت کردند به شما رای ندادند تا خاتمی نامی از ترس برخورد با بیل کلینتون در توالت مخفی شود
+ - رای ۱ belgiran
من با اینکه کاملا مخالف این نتیحه گیری نادرست و انداختن مسولیت به گردن دیگران هستم اما رای منفی ندادم تا شاید یک حیز یاد اینها بدم و اون اینه که وقتی یک عده ای حتی این درایت رو ندارن که مسولیت سنگین کار خوذشون رو به عهده بگیرن و مردم را مسول این وضع می دونن عمرا لیاقت رای مردم رو ندارن.
+ - رای -۱ belgiran
البته می دونم که در میان همون کسانی که به اصلاحطلب معروف هستن کسانی هم هستن که با من موافق هستند. ورود اونها به حریان سوم باعث خشم این آقایان عافیت طلب شده است.
+ - رای ۲ homan
درست در زمانی که همین اقای رفسنجانی رئیس جمهور بود برخوردهای اینچنینی رو میدیدیم . رنگ زدن دست مردان و تیغ کشیدن و اینجور کارها از خاطرات مردم از زمان این باباست . فکر دیگه ای باید کرد چون این خانه از پای بست ویرانه .
+ - رای ۴ toltek14
درست در زمانی که همین اقای رفسنجانی رئیس جمهور بود برخوردهای اینچنینی رو میدیدیم .حرفت را قبول دارم. بودن یا نبودن رفسنجانی تغییری در این وضعیت نمی دهدو مشکل در قانون اساسی ست و تا وقتیکه مکانیزم های انتخاب عوض نشود در بر همین پاشنه خواهد گشت. یادمان نرود که آزموده را آزمودن خطاست. دستگیری روشنفکران، فشار ، ارعاب و پروژه های اعتراف گیری در زمان قدرت همین آقا هم وجود داشت و جو کشور-تا آنجا که به خاطر دارم- اگر نگوییم بدتر، بهتر هم نبود.
+ - رای ۱ toltek14
من این لینک را با یه مثبت می فرستم صفحه اول چون موضوعش جالبه و میشه بیشتر دربارش صحبت کرد.
+ - رای ۳ babin85 :
چرا اشتباهات را گردن مردم بي‌اندازيم؟ من هم جزو کساني بودم که تحريم کردم، مي‌داني چرا؟ چون رأي من يعني انتخاب و سليقه و اعتقاد من، چرا بايد به کسي مثل رفسنجاني رأي بدهم که با چشم کودکي وضعيت دوران او را ديده‌ام؟ چرا بايد به کسي که نمي‌پسندم سرنوشت کشوري که در آن زندگي مي‌کنم به او بسپارم رأي بدهم تا بعد بگويند که خودتان رأي داديد، انتخاب خودتان بود، و نام من هم جزوي از درصدهاي دروغي باشد که مي‌خواهند بدهند بعداً.... من تحريم کردم چرا که هيچکدام از گفته‌هاي اينان نه با آرمان‌هاي من نه با اعتقادات و سليقه‌ي من جور در نمي‌آمد، پس خودم را بيهوده در به انحراف کشيدن يک ملت سهيم نکردم چرا که اين خيانت است. و اينکه چرا آن زمان آقايان ساکت بودند حال صدايشان درآمده؟
+ - رای ۴ F-K
متاسفانه جريانات اصلاح طلب فاقد اراده لازم و شناخت كافي از جامعه بودند و همين مماشات با قدرتمدراني چون رفسنجاني به تدريج آنها را از اريكه قدرت پايين كشيد به ياد بياوريد ماه هاي اوليه عد از دوم خرداد اين نيرو چه قدرتي داشتو رهبري چگونه اعمال خاتمي را تقليد مي كرد اما به دليل آنكه عده اي نخواستند از قدرت مردم و راي بيست ميليوني استفاده كنند و به چانه زني و قدرت افرادي چون رفسنجاني بيشتر اميد داشتند اينشد.مطمئن هستم اگر رفسنجاني هم رئيس جمهور بود وضع از الان بهتر نبود هر چه باشد درتاريخ ايران بلكه بشريت كمتر كسي مثل او توانسته زير حرف هايش بزند.
+ - رای ۱ crimsondevil
من با قسمت های از این قضیه موافق نیستم اما بخاطر اشاره به تجربیات مهم!! مثبت میدم و باید بگم این جریانی نبود که براحتی بتونین مسیرش رو عوض کنین صحبت من وتو یه رییس جمهور نیست صحبت میلیارد ها دلار نفت تو این منطقه و دیگر مسایل استراتژیک منطقه ای و فرا منطقه ای است نمیذارن امثال من و تو با ناسیونالیسممون خرابش کنیم
+ - رای ۵ toltek14
سوال اینجاست که آیا گره مشکلات مردم ایران در کاخ ریاست جمهوری ست؟ به نظر من همانطور که خودشان هم اعتراف کرده اند رییس جمهور در بهترین حالتش یک تدارکاتچی-مثل خاتمی- و در بدترین حالتش یک دلقک-مثل احمدی نژاد- هست.
+ - رای ۲ toltek14
چرا باید تحریم کنندگان انتخابات را سرزنش کرد در حالیکه آنها با جرات و شهامت دلایل رای ندادنشان را اعلام کردند. در غیر این صورت میشد به آنها ایراد گرفت.
+ - رای ۲ aryoo_barzan
برادر عزیز اصلاح طلب ؛ مشکل نه از اعتقادات حجتیه ای و حقانی است نه از ناتوانی و ضعف خاتمی ! مشکل ازخود ماست ؛اما نه از آن رو که با عدم شرکت خود در 3تیر این آقا را رییس جمهور کردیم بلکه از آن رو که سالها پیش از 3 تیر خواب نما شده در ماه چهره انسان کشف کردیم !
+ - رای ۰ belgiran:
کار برخی از این اصلاحطلبان این شده است که نشسته اند و مرتب می گویند تحریم کردید حالا حقتان است بکشید.اگر اینها در مقابل رقیب هم با این صراحتی که تحریم کنندگان را سرزنش می کنند بودند، مشکلی نبود ولی تمام نوک حمله آنها متوحه تحریم کنندگان بوده و هست.بحریمتان کردیم خوب کردیم وباز هم می کنیم
+ - رای ۴ toltek :
belgiran عزیز اصلاح طلبان حتی زمانی هم که قدرت داشتند عرضه در افتادن با نظام و پیش بردن خواست های رای دهندگانشان را نداشتند. فرصت های طلایی را یکی یکی از دست دادند و برگه ای سیاه از اعتماد مردم برای خودشان بجا گذاشتند. حالا هم بند کرده اند به رفسنجانی و فکر می کنند کلید قدرت دست این پدرخوانده است.
+ - رای ۲ belgiran
شهرام حان این بی عرضه های سیاسی هر حا می رسند مردم را گناهکار و نا سیاس معرفی می کنند. حالا هم داروی تلخ رفسنحانی که می کشد و شفا نمی دهد را ترویح می کنند.با تو کاملا موافقم و خانه از یای بست ویران است
+ - رای ۳ comunque
من در انتخابات گذشته شرکت نکردم و از این بابت پشیمانم اما خاتمی و اصلاح طلبان هم به خاطر سستی در پیگیری اصلاحات و تزریق روحیه ناامیدی در مردم در ایجاد شرایط امروز کمتر مقصر نیستند...
+ - رای ۴ harfehesaab
سلام بر دوستان: عذر می خواهم. نبودم.
از کدام افراط صحبت می کنید عافیت طلبی شما همراه با بی برنامگی وبی عرضه گی دست به هم داد تا مردم در انتخابات شرکت نکنند و آنها هم که شرکت کردند به شما رای ندادند تا خاتمی نامی از ترس برخورد با بیل کلینتون در توالت مخفی شودفرید جان من با بخش زیادی از این گفته ها موافقم. ولی آنجایی که می گویی آنها هم شرکت کردند به شما رای ندادند جای تعجب دارد. کروبی و معین و مهر علیزاده و تا حدود زیادی رفسنجانی جزو کاندیداهای اصلاح طلب بودند و حدود 70 درصد رای دور اول را آوردند.
+ - رای ۳ harfehesaab
من با اینکه کاملا مخالف این نتیحه گیری نادرست و انداختن مسولیت به گردن دیگران هستم اما رای منفی ندادم تا شاید یک حیز یاد اینها بدم و اون اینه که وقتی یک عده ای حتی این درایت رو ندارن که مسولیت سنگین کار خوذشون رو به عهده بگیرن و مردم را مسول این وضع می دونن عمرا لیاقت رای مردم رو ندارن.من هم نمی تونم بفهمم چرا باید رای منفی می دادید. شما با نظرم مخالفید نه با لینکم؟ درسته؟
+ - رای ۲ harfehesaab
البته می دونم که در میان همون کسانی که به اصلاحطلب معروف هستن کسانی هم هستن که با من موافق هستند. ورود اونها به حریان سوم باعث خشم این آقایان عافیت طلب شده است.من نمی دونم جریان سوم کیه و عافیت طلب ها کیانند ولی من انتقاد های زیادی به خاتمی و برخی از اصلاح طلبان دارم.
+ - رای ۱ rezar
حالا فکر می کنید انتخابات بعدی چه کار باید کرد؟ بله رفسنجانی سرکوبگر بوده و خاتمی بی عرضه با تیمی فاسد و نا کارآمد. ولی الان که خطر جنگ کشور ما رو تهدید میکنه ما باید چه کار کنیم در انتخابات آتی ؟
+ - رای ۲ harfehesaab
به نظر من از دست این گروه کم عقل کشور رو بیرون کشیدن شرط عقله. باید شرکت کرد و این گروه رو اگر امکان داشت از پست ها بیرون انداخت.
+ - رای ۱ toltek14
به نظر من باید منتظر ماند. هنوز یه کم زود است درباره شرکت یا عدم شرکت صحبت کرد.
+ - رای ۵ comunque
من تو انتخابات اینده شرکت میکنم چون راه حل دیگری باقی نمونده این کار رو واسه خانواده دوستام و وطنم انجام میدم اما هیچ امیدی به اصلاح طلبان ندارم چون انها نشون دادند که حاضر نیستند با قدرت غیرپاسخگو که عامل تمام بدی ها در ایران هست در بیفتند....من تو انتخابات اینده شرکت میکنم تا جنگ طلبان سر کار نیان اما دیگه اصلاح طلبان رو باور ندارم چون سخن خاتمی که در پایان دوران ریاستش گفت رو فراموش نمیکنم که خط قرمز اصلاحات مصالح نظام-و نه مردم- است
+ - رای ۰ toltek14
من تو انتخابات اینده شرکت میکنم چون راه حل دیگری باقی نموندهچرا فکر می کنی راه حل دیگه ای نمونده؟ معنی ش اینه که تو از سر ناامیدی در انتخابات شرکت می کنی؟
+ - رای ۲ rezar ت:
toltek14 شما راه حل بهتری سراغ داری ؟ من هم برایم واقعا چندش آور است که بخواهم به چنین کسانی رای بدهم که می گویند:
خط قرمز اصلاحات مصالح نظام-و نه مردم- است
+ - رای ۲ comunque
tolteke عزیز, نه, من هیچ راه حل دیگه ای نمیبینم خوشحال می شم اگه تو راهی رو که سراغ داری نشون بدی...
+ - رای ۲ harfehesaab
یک سئوال از تحریمی های عزیز با احترام: تحریم هاشون تا بحال چه تاثیری داشته؟
+ - رای ۲ toltek14
اگه شرایط مثل انتخابات قبلی باشه یعنی برخورد شورای نگهبان همون باشه و علاوه بر اون بخوان بسیج را سر صندوق های رای بیاورند (به عنوان ناظر) و تردستی سیاسی راه بندازن، من ترجیح می دم شرکت نکنم.
+ - رای ۲ harfehesaab
اگه شرایط مثل انتخابات قبلی باشه یعنی برخورد شورای نگهبان همون باشه و علاوه بر اون بخوان بسیج را سر صندوق های رای بیاورند (به عنوان ناظر) و تردستی سیاسی راه بندازن، من ترجیح می دم شرکت نکنم.ببین شهرام جان همیشه طرف مقابل سعی می کنه رقیب رو دلسرد و از صحنه بیرون کنه. حالا گیریم این انتخابات اینطوری باشه. انتخاباتی که توش احمدی نژاد به قدرت رسید رو که خاتمی برگزار کرد و بسیجی ها سر صندوق نبودند و معین هم آتشین ترین حرف ها رو زد که.
+ - رای ۴ toltek14
اگه اشتباه نکنم روز آخر کروبی نامه ای به رهبری نوشت و در آن توضیح داد که پسر خامنه ای صندوق های رای را ارگانیزه کرده و قرار بوده فرد مشخصی را در هر صورت بیرون بیاورند. فقط بعد از توپ وتشر خامنه ای، کروبی دهتش را بست. در ضمن تا اونجا که یادمه کنترل در زمینه صندوق ها کلا از دست دولت خارج شده بود وناظران بسیجی که از طرف شورای نگهبان گماشته شده بودند آنجا بودند. این جمله کروبی شاید در تاریخ ایران ماندگار شود که گفته بود تا آخرین ساعات شمارش آرا نفر اول بودم و بعد از یک خواب کوتاه ، شخص دیگری را به جای من نشاندند.
+ - رای ۲ comunque
من بالاتر هم گفتم به احتمال زیاد تو انتخابات اینده شرکت میکنم چون واقعا از اینده می ترسم اما به هر حال باید منتظر موند چون اگه به قول toltek حتی نیم چه انتخاباتی هم در کار نباشه ....اما در باره تاثیر تحریم : شاید هیچ تاثیری نداشته اما واقعا برام سخت که تنها از ترس بنیاد گراها برم به کسانی رای بدم که اراده اصلاحات -و حتی شاید خواست- رو ندارند و به شدت بزدلند...اما یک پرسش از غیرتحریمی های عزیز با احترام: چرا ما باید باز هم شما رو سر کار بیاریم؟ تنها از ترس احمدی نژاد؟
+ - رای ۲ harfehesaab :
اگه اشتباه نکنم روز آخر کروبی نامه ای به رهبری نوشت و در آن توضیح داد که پسر خامنه ای صندوق های رای را ارگانیزه کرده و قرار بوده فرد مشخصی را در هر صورت بیرون بیاورند. فقط بعد از توپ وتشر خامنه ای، کروبی دهتش را بست. در ضمن تا اونجا که یادمه کنترل در زمینه صندوق ها کلا از دست دولت خارج شده بود وناظران بسیجی که از طرف شورای نگهبان گماشته شده بودند آنجا بودند. این جمله کروبی شاید در تاریخ ایران ماندگار شود که گفته بود تا آخرین ساعات شمارش آرا نفر اول بودم و بعد از یک خواب کوتاه ، شخص دیگری را به جای من نشاندند.نه اتفاقا درست می گی. ولی نکته اینجاست که چون میلیون ها رای دهنده خونه نشستند تا مبارزه کنند! فرصت تقلب پیدا شد. همیشه هم گفته شده وقتی که اختلاف رای زیاد باشه تقلب ممکن نیست.
+ - رای ۳ harfehesaab
اما یک پرسش از غیرتحریمی های عزیز با احترام: چرا ما باید باز هم شما رو سر کار بیاریم؟ تنها از ترس احمدی نژاد؟ولله حامد جان من خودم از دست خاتمی خون خونه و گرچه به شخصیت علمیش احترام می گذارم ولی آشکار می گم و قبلا هم در وبلاگ نوشته بودم که اون را خائن به اعتماد ملت می دونم. و صدها انتقاد دیگه. ولی خوب اتفاقا فکر کنم دلیل کافی یی باشه که از ترس احمدی نژاد یک عده کمتر دیوانه و بیشتر بی عرضه بیان سر کار؟ چمی دونم والله. ولی حالا سئوال خودت از خودت: اومدیم و شرایط به همون بدی بود که شهرام میگه انوقت راه حل تو چیه؟
+ - رای ۰ tweek
به نظر من برای انتخابات بعدی کروبی انتخاب خوبیه. چون هم مثل رفسنحانی سابقه اش خراب نیست، هم مثل احمدی نژاد کارنابلد نیست و از معین یا خاتمی هم باعرضه تر به نظر میرسه. جوابهای اخیر اعتماد ملی به کیهان نشون داد تا یک حد میتونه مقابله کنه. (البته منم ماجراهایی مثل قانون مطبوعات یادم هست ولی به هر حال از بقیه گزینه ها بهتر به نظر میرسه)
+ - رای ۰ comunque
عرفان عزیز فکر کنم یه سو تفاهمی ایجاد شده چون من هم تا زمانی که نظریه! نویی به بازار ایران نیومده شرکت در انتخابات اینده رو تنها راه پیش رو میدونم اما دیگه اصلاح طلبان رو باور ندارم و به شدت بهشون مشکوکم....در مورد راه حل هم راستش نمیدونم ! به هر حال من خودم رو یه پیشرو نمیدونم و تر جیح میدم تا اون موقع صبر کنم و نظرات ادم های معقول?? رو بخونم و با توجه به شرایط تصمیم بگیرم...
+ - رای ۱ rezar
بحث جالبی است.
+ - رای ۱ harfehesaab
همیشه باید برای انجام ندادن و یا دادن یک کاری دلیلی و نتیجه ای وجود داشته باشه. دوستان اغلب دلیلی شرکت و یا عدم شرکتشون رو می گن ولی نتیجه اش رو نمی گن.
+ - رای ۳ Roadrunner
من با crimsondevil موافقم . ببینید اینها برخلاف اونچه که شعار میدن و رفتارشون نشون میده صددرصد درجهت منافع آمریکا وانگلستان رفتار کردن و همه کارهاشون در جهت تضعیف ایران بوده . برای همین اینها در واقع به صورت بسیار پنهان حمایت میشن . همانطور که اصولا خودشون این جریان را هدایت کردن به اینجا که الان هستن .برعکس اینها بسیار مخالف نیروهای ملی گرا هستن . چون نیروهای ملی گرا که دغدغه شون فقط اهداف انسانی با بعد ملی است را نمیشه بازی داد . درصورتی کهحکومتهای ایدئولوژیکی خیلی میشه بازی شون داد و با نفوذ به داخلشون و بوجود آوردن نیروهای افراطی خیلی راحت به اون هدفی که میخواهی برسی برای همین است که برای سرنگونی دولت مردمی مصدق انگلستان و آمریکا مستقیما وارد عمل میشن ( والبته با کمک نیروهای مذهبی و نیروهای چپ که همیشه با اشتباهاتشون بیشترین ضرر را به این ملت زدن ) مصدق را سرنگون میکن یا وقتی که شاه بختیار را برای نخست وزیری انتخاب کرد که شاید بهترین کاری بود که در عمرش کرد و بختیار که از نیروهای ملی بود میتونست ایران را نجات بده اما نگذاشتن ( و دیدید که همه پیش بینی هاش در مورد دیکتاتوری نعلین خیلی درست از آب در اومد )پس بحث در واقع منافع قدرتهاست که به صورت نفوذ به داخل از طریق نیروهای خائن اهداف خود را پیش می برند
+ - رای ۳ babin85
بحث سر اعتماد به شخصي مثل خاتمي نيست. بايد يک سؤال اساسي مطرح بشه، در واقعا بايد گفت : آيا انتخابات که بزرگترين رقابت براي بدست آوردن نظام است فقط يک مسابقه‌ي ماراتن است؟ و شرکت کنندگان آن که مردم هستند دارند براي رسيدن به خط پايان خود تلاش مي‌کنند؟ و سؤال اساسي‌تر اينکه ( بيطرفانه پاسخ دهيد ) آيا آنجا که اين رأي دهندگان بايد از انتخابشان حمايت مي‌کردند کردند؟ و يا آنجا که اين انتخاب بايد از رأي دهندگانش حمايت مي‌کرد کرد؟ بدسته، نه! نکردند، هيچکدام، و اين دقيقاً نقطه‌ي پايان پروژه‌ي اصلاحطلبان بود، آنجا که مردم در کوي دانشگاه فرياد زدند، آنها حمايت نکردند و آنجا که آنها داشتند فرياد مي‌زدند ديگر آنقدر دير شده بود که هيچگونه اعتماد و اعتباري نداشتند! و بايد پرسيد از اصلاحطلبان، که آيا شما که چينين چوب حراج زديد به تمام آرمان‌ها و اعتماد يک ملت، چگونه مي‌توانيد انتظار داشته باشيد که باز هم کساني بي‌آيند مانند قديم پشت شما بايستند؟ بايد تمام اين پروژه از نو باز نويسي شود ..... و اينبار قرعه به نام رفسنجاني بي‌افتد که افسار اين درشکه‌ي درب و داغان را به مسير بازگرداند، اما با چه قيمتي؟ اين مهم است!!!؟؟؟
+ - رای ۳ shorAngiz
بنظر من بی اعتمادی و ناامیدی مردم از شرکت نکردن در انتخابات کاملا منطقی است . ما هر دو نمونه ان را دیده ایم . بهترین نمونه حضور میلیونی مردم در انتخاب خاتمی بود و بعدش احتمالا هم بدترینش از نظر عدم حضور فعالانه انتخاب احمدی نژاد بود. ریس جمهور بیست میلیون رایی را دیدیم و ریس جمهور چهار میلیونی را هم داریم میبینیم. در ایران انتخاب ریاست جمهوری فقط یک شوی عوام فریبانه است و تصمیم گیرنده ها کسان دیگری هستند . شورای نگهبان- مصلحت - سپاه - رهبری و حتی بازار . من هم مدتهاست که شرکت نکردم و نمیکنم و نمیخوام موقع انتخابات مسخره این نظام بنا به فتوای رهبر که میفرمایند شرکت در انتخابات بر هر مسلمانی واجب است یک شهروند خوب مسلمان باشم که به وظیفه دینی و اسلامیش عمل میکنه و بعد از انتخابات بشم یک بد حجاب فاسد که مسبب تمام گرفتاریهای کشورش شده.
+ - رای ۲ babakap
به نظر من باید منتظر ماند. هنوز یه کم زود است درباره شرکت یا عدم شرکت صحبت کرد.کاملاً موافقم. باید آمریکا به ایران حمله کنه یا تورم بشه 1100% (مثل زیمباوه) یا بگن مردها هم باید حجاب داشته باشند یا..من نمی فهم با تحریم چی می شه و چه اتفاقی می افته؟ دولت مصر انتخابات برگزار می کنه با 23% مشارکت و آب هم از آب تکون نمی خوره. انتظار دارین چی بشه با 8 سال اصلاحات؟ بشیم فرانسه یا آمریکا که شونصد سال هست دموکراسی دارند؟ ملت ما سایه نحس 2500 سال حکومت شهنشاهی بالای سرش هست، کلی طول می کشه تا با دموکراسی خو بگیره...حالا هی رای ندین، هی بدتر بشه.
+ - رای ۴ babakap
حرف حساب: حرف حساب زدی فطیر، اساسی و درست. خاتمی اشکال زیاد داشت ولی خدا وکیلی قابل مقایسه با این مردک هست...؟
+ - رای ۲ rezar
اینها بسیار مخالف نیروهای ملی گرا هستن . چون نیروهای ملی گرا که دغدغه شون فقط اهداف انسانی با بعد ملی است را نمیشه بازی داد . درصورتی که حکومتهای ایدئولوژیکی خیلی میشه بازی شون داد و با نفوذ به داخلشون و بوجود آوردن نیروهای افراطی خیلی راحت به اون هدفی که میخواهی برسیاین خیلی تحلیل جالبی است دقیقا زمانی که خبر نگار ایرانی از مایکل لدین سئوال می کنه چرا از نیروهای ملی حمایت نمی کنید علیه جمهوری اسلامی به جای جدایی طلب ها اون شروع به سفسطه می کنه.
+ - رای -۱ ali780
خوب که چی حالا؟
+ - رای ۱ amirapt
دستت درد نكنه...مختصر و مفيد همه چي رو گفتي :x
+ - رای ۲ slamshibi ۱
به هر حال خوبه آدم از گذشتش درس بگیره
+ - رای ۱ damonm ۱
انتظار دارین چی بشه با 8 سال اصلاحات؟کسی از اين اصلاح‌طلب‌ها الان ديگه انتظاری نداره.
+ - رای ۲ F-K
من فكر مي كنم اشتباهات گذشته رو نبايد تكرار كرد و بايد از تاريخ درس گرفت من معتقدم در زمان خودش پروژه اصلاحات از طريق افرادي درون حاكميت بهترين گزينه بود اما به دلايلي كه قبلا دوستان گفتن و شايد عمده اش بي توجهي به پشتوانه مردمي و شايد ساختار نظام بود متاسفانه موفق نشد مطمئن باشيد در حالت تكرار وضع به مراتب بدتر خواهد بود بياييد كمي همه جانبه فكر كنيد شركت در انتخابات و راي دادن به گروهي كه به عدم توانمندي آن ها اعتقاد داريم يا برخي مثل رفسنجاني با گذشته و حال كاملا روشن فقط يك پيام دارد ما چون بره هاي ناچيزي هستيم و هر چه سر ما بياوريد نهايتا يك قر كوچك در حد بع مي زنيم لطفا حمله انريكا و تحريم ها را هم گردن مردم و تحريم كنندگان نگذاريد در روند مبارزه خطرات و دشواري هاي زيادي را بايد پذيرفت اما اگر مي خواهيد از ترس گرسنگي به گرگ پناه ببريد شما مختاريد. من نمي دانم در نظر آقايان معتقد به ايجاد تغييرات از طريق انتخابات اين چه جور دموكراسي است كه راي ندادن - كه اوليه ترين شرط اختيارات دمكراتيك است - در آن جايي ندارد آيا اگر شوراي نگهبان هر ليستي را جلوي ملت گذاشت بايد مردم راي دهند. و اما چاره جويي نگاهي بياندازيد به نظرات اكبر گنجي و مبارزه منفي.
+ - رای ۱ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.به اعتقاد من ما با انتخابات پیش رس مواحه خواهیم بود و دولت فعلی نرمش لازم را برای سازگاری با سیاستهای حدید نظام ندارد
+ - رای ۲ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.من هم معتقدم این بار باید در انتخابات شرکت کرد ولی مثل بسیاری از شما مایل نیستم به گزینشهای موحود و قابل تایید شورای نگهبان رای بدهم.پس حه باید کرد؟
+ - رای ۲ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.باید از انتخاب در حهار حوب فانون اساسی عبور کرد و بر سر یک حهره ملی به توافق رسید. حهره ای که بتواند به سرعت هم بین بازاری و هم کارگر و هم دانشحو و .....مقبولیت یابد. حهره ای ملی و معتقد به آزادی که حاضر باشد کاندید شود و یای مشکلات آن بایستد. حهره ای که بتواند اقشار مختلف را متحد کند و اعتماد آنها را برانگیزد
+ - رای ۲ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.آری ما در انتخابات شرکت می کنیم حتی اگر شورای نگهبان کاندید ما را نپذیرد باز ماخواهان شرکت هستیم و با احتماع صلح آمیز در مقابل مقر شورای نگهبان خواهان شرکت نماینده خود می شویم. می گویید ما را سرکوب می کنند؟ آری اگر کم باشیم . به همین دلیل باید قبل از آن حریان خود را سازمان دهیم و فرد مورد نظر را بیابیم. کسی نمی توانست حریان دوم خرداد را سرکوب کند و کسی نخواهد توانست حریان متحد و ملی را که مردم از اکثریت تمام اقشار پایش بایستند سرکوب کند
+ - رای ۲ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.افرادی که این شرایط را داشته باشند بسیارند ولی امکان حهره شدن را ندارند. حنبش باید به همان طریقی که خاتمی را حهره کرد عمل کند. باید توانست رییس حمهوری خود را به رهبر تحمیل کرد به همان گونه که حنبش مصدق را به شاه تحمیل کرد. قدرت در دستان خاتمی بود ولی او نخواست و یا نتوانست که آن را اعمال کند. با این قدرت که در دستش بود می توانست حتی رهبر را خلع کند. می توانست امکانات تغییر قانون اساسی و سایر قوانین را ایحاد کند ولی نکرد
+ - رای ۱ belgiran
پیشنهاد من برای انتخابات ریاست حمهوری.به اعتقاد من ما با انتخابات پیش رس مواحه خواهیم بود و دولت فعلی نرمش لازم را برای سازگاری با سیاستهای حدید نظام ندارد من هم معتقدم این بار باید در انتخابات شرکت کرد ولی مثل بسیاری از شما مایل نیستم به گزینشهای موحود و قابل تایید شورای نگهبان رای بدهم.پس حه باید کرد؟ باید از انتخاب در حهار حوب فانون اساسی عبور کرد و بر سر یک حهره ملی به توافق رسید. حهره ای که بتواند به سرعت هم بین بازاری و هم کارگر و هم دانشحو و .....مقبولیت یابد. حهره ای ملی و معتقد به آزادی که حاضر باشد کاندید شود و یای مشکلات آن بایستد. حهره ای که بتواند اقشار مختلف را متحد کند و اعتماد آنها را برانگیزد آری ما در انتخابات شرکت می کنیم حتی اگر شورای نگهبان کاندید ما را نپذیرد باز ماخواهان شرکت هستیم و با احتماع صلح آمیز در مقابل مقر شورای نگهبان خواهان شرکت نماینده خود می شویم. می گویید ما را سرکوب می کنند؟ آری اگر کم باشیم . به همین دلیل باید قبل از آن حریان خود را سازمان دهیم و فرد مورد نظر را بیابیم. کسی نمی توانست حریان دوم خرداد را سرکوب کند و کسی نخواهد توانست حریان متحد و ملی را که مردم از اکثریت تمام اقشار پایش بایستند سرکوب کند افرادی که این شرایط را داشته باشند بسیارند ولی امکان حهره شدن را ندارند. حنبش باید به همان طریقی که خاتمی را حهره کرد عمل کند. باید توانست رییس حمهوری خود را به رهبر تحمیل کرد به همان گونه که حنبش مصدق را به شاه تحمیل کرد. قدرت در دستان خاتمی بود ولی او نخواست و یا نتوانست که آن را اعمال کند. با این قدرت که در دستش بود می توانست حتی رهبر را خلع کند. می توانست امکانات تغییر قانون اساسی و سایر قوانین را ایحاد کند ولی نکرد belgiran می‌گوید:
+ - رای ۱ rezar
(لطفا نظرات رو یکجا بنویسید و یک بار بفرستید) این چهره ملی خیلی ایده خوبی است ولی جمهوری اسلامی حتی حاضر به تحمل اسم نهضت آزادی هم نیست چه برسه که بخواهند یک کاندیدا رو تایید کند. به نظر من احزاب باید از الان سر یک چهره ملی که حساسیت نظام رو هم ندارد به توافق برسند چون با خواندن این چند پست من متوجه شدم که حتی خاتمی هم رای نخواهد آورد چه رسد به کروبی و رفسنجانی.
+ - رای ۱ belgiran
به این دلیل که تصور می کردم دوستان به این لینک محددا رحوع نکنند این نظر را در هر امکانی که موحود بود برایشان گذاشتم.به نظر من نظر نظام مهم نیست این توافقی است که اقشار مختلف می کنند تا یک حهره را به نظام تحمیل کنند
+ - رای ۱ toltek14
باید از انتخاب در حهار حوب فانون اساسی عبور کرد و بر سر یک حهره ملی به توافق رسید.موافقم. در واقع ما دو راه بیشتر پیش رو نداریم، یا بر سر شخصی که خواهانش هستیم مبارزه راه بیندازیم و همت وپایمردی کنیم تا وقتی که نظام تسلیم مردم شود و یا -اگه این راه جواب نده- تحریم کنیم و ننگ شرکت در انتخاب افراد فیلتر شده را یدک نکشیم.
+ - رای ۱ toltek14
اولین قدم عملی که به نظر من می رسه این هست که توی یک سایت، مثلا بالاترین-البته اگه مسئولینش موافق باشن- قسمتی را به بحث وتبادل نظر در این رابطه قرار بدیم وچهره های مختلف را بررسی کنیم تا شخص مورد نظر را بیابیم.
+ - رای ۱ belgiran
آره بحث در این مورد می تونه آغاز کار باشه ولی اینکه بالاترین موافق هست یا نه باید گفت توافق با آنها خوب است ولی فکر نمی کنم خودشون رو درگیر کنن.
+ - رای ۲ comunque
با پایه پیشنهادتون موافقم اما فکر نمیکنم معرفی چهره ها در زمان حاضرکار خوبی باشه این کار به بنیاد گراها زمان میده تا به لجن پراکنی بر ضد انها بپردازند...پیش از این ها باید راه کار هایی رو برای ایجاد شور و نشاط انتخاباتی در بین مردم در هنگام انتخابات و جلوگیری از ایجاد ناامیدی در حین اصلاحات پیدا کرد... به نظر شما ما باید سطح انتظاراتمون رو کاهش بدیم یا صلاح طلب ها باید همگام ما پیش بیان؟ اگه ما هم باید از خواسته هامون کوتاه بیاییم اینکار تا کجا باید ادامه داشته باشه؟
+ - رای ۱ toltek14
تنهاترین و بهترین خواسته ای که در حال حاضر می توان از یک رییس جمهور داشت تلاش برای تغییر قانون اساسی ست. اگر کاندیدی پیدا شود که جرات این کار را داشته باشد، سستی در نیاورد، مصلحت مردم را برنظام مقدم دارد و از دعوت مردم به خیابان واهمه ای نداشته باشد، باید حمایتش کرد.
+ - رای ۲ belgiran
تنها با بخشی از اصلاح طلبها میشه همراه شد که عبور از قانون اساسی رو خط قرمز نمی دونن. برای معرفی کاندیدا میشه دهها نفر رو ییشنهاد داد و بر سر یک نفر به تفاهم رسید
+ - رای ۱ toltek14
یه وبلاگ گروهی برای تبادل نظر در این مورد چطوره؟
+ - رای ۲ belgiran
وبلاگ گروهی خوب فکریه
+ - رای ۱ toltek14
پس اگه موافق باشین همگی بریم به این وبلاگ: akharinentekhab.blogspot.com
+ - رای ۲ belgiran ۱
من حرفی ندارم و خیلی هم خوبه
+ - رای ۲ harfehesaab
باید از انتخاب در حهار حوب فانون اساسی عبور کرد و بر سر یک حهره ملی به توافق رسید. حهره ای که بتواند به سرعت هم بین بازاری و هم کارگر و هم دانشحو و .....مقبولیت یابد. حهره ای ملی و معتقد به آزادی که حاضر باشد کاندید شود و یای مشکلات آن بایستد. حهره ای که بتواند اقشار مختلف را متحد کند و اعتماد آنها را برانگیزدفرید عزیز و بسیار دلسوز این طرحی که تو می گی اونقدر خوبه که عملی نیست. منظورم اینه که عزیز دلم اگه همچین چیزی به همین راحتی که از کیبورد من و تو در میاد شدنی باشه که سرنوشت ما این نبود. بیاییم یک کمی هم واقع بین باشیم. فرید جان ایرانی یا نه؟ یا ایران نیستی یا هم خدا را شکر خیلی بلند پروازی. به هر حال یک ایرانی بسیار دلسوز و فعالی. ارادت تمام.:»
+ - رای ۱ harfehesaab
تنهاترین و بهترین خواسته ای که در حال حاضر می توان از یک رییس جمهور داشت تلاش برای تغییر قانون اساسی ست. اگر کاندیدی پیدا شود که جرات این کار را داشته باشد، سستی در نیاورد، مصلحت مردم را برنظام مقدم دارد و از دعوت مردم به خیابان واهمه ای نداشته باشد، باید حمایتش کرد.شهرام جان چقدر این هدف شدنیه؟
+ - رای ۱ amirapt
تنهاترین و بهترین خواسته ای که در حال حاضر می توان از یک رییس جمهور داشت تلاش برای تغییر قانون اساسی ستاول اين كه قانون اساسي رو مجلس تغيير ميده نه رييس جمهور.دوم اين كه سدي بسيار قدرتمند به نام شوراي نگهبان وجود داره كه عملآ امكان هر گونه تغييري رو خنثي مي كنه. سوم اين كه تجربه مجلس ششم به خوبي اين واقعيت رو نشون داد.نمي دونم ولي به نظر من كار ما از اين حرف ها گذشته.
+ - رای ۱ amirapt
اگر کاندیدی پیدا شود که جرات این کار را داشته باشد، سستی در نیاورد، مصلحت مردم را برنظام مقدم دارد و از دعوت مردم به خیابان واهمه ای نداشته باشد، باید حمایتش کرد.مطمئن باشيد كه اين ها ديگه اين اشتباه رو (اشتباه از ديد خودشون) تكرار نمي كنند كه كانديدايي مثل خاتمي رو رد صلاحيت نكنند...دور بعدي انتخابات همه رو از دم رد صلاحيت مي كنند و با خيال راحت انتخابات نمايشي خودشون رو برگذار مي كنند.
+ - رای ۲ toltek14
اینطور هم نیست که رژیم مثل کبک سرش را زیر برف کرده باشد و هیچ جا را نبیند. آنها در انتها مجبور خواهند شد در مقابل مردم سر خم کنند. اما هر چقدر من و شما بیشتر بر خواسته خود پافشاری کنیم زمان تحول سریع تر خواهد رسید. فوقش این است که انتخابات را تحریم میکنیم و مطمئنا این بار تعداد زیادتری با ما خواهند بود. بهترین راه حل ها همیشه در بحث وتبادل نظر عیان خواهد شد.
+ - رای ۱ toltek14
اول اين كه قانون اساسي رو مجلس تغيير ميده نه رييس جمهور.رییس جمهور می تواند لایحه آن را به مجلس بدهد. یک رییس جمهور عمل گرا و قوی می تواند ضرورت تغییر قانون اساسی را در لایحه های بالای نظام جا بیندازد. رییس جمهور می تواند همچنین با فرا خواندن مردم به خیابان بخش انتصابی حکومت را برای تغییر قانون تحت فشار قرار دهد.
+ - رای ۱ amirapt
. فوقش این است که انتخابات را تحریم میکنیم و مطمئنا این بار تعداد زیادتری با ما خواهند بودتحريم انتخابات چه فايده اي دارد؟ آخر سر حكومت حرف خودش رو مي زنه كه "حضور ميليوني و خفن مردم ؛ آفرين بر ملت"واقعآ با تحريم انتخابات تا حالا به كجا رسيديم؟
+ - رای ۱ toltek14
همه دوستانی که میخواهند در باره انتخابات بعدی راهکار بدهند بیان تو این وبلاگ گروهی ونظر خودشون را بنویسند. هر مشکلی یه راه حلی داره. فقط باید روش کار فکری کرد.akharinentekhab.blogspot.com
+ - رای ۱ toltek14
تحريم انتخابات چه فايده اي دارد؟اگه بخواهیم مثل گربه ای که می خواد دم خودشو گاز بگیره، هرکدوممون رو حرف خودمون پافشاری کنیم نتیجه این میشه که میفتیم تو دور باطل و هی دور خودمون میچرخیم. من نگفتم تحریم کنیم یه اگر تو حرفم بود.
+ - رای ۱ amirapt
اگه بخواهیم مثل گربه ای که می خواد دم خودشو گاز بگیره، هرکدوممون رو حرف خودمون پافشاری کنیم نظر هر كس براي خودش محترمه...نيست؟
+ - رای ۱ toltek14
من به موضوع اینطوری نگاه میکنم: اینجا یه زندان هست با هفتاد میلیون زندانی. شما می تونین یرای بهتر کردن وضع زندان تلاش کنید. این میشه یه چیری مثل آوردن خاتمی. ولی بهتر نیست که انرژی خودمون را برای شکستن زندان مصرف کنیم؟
+ - رای ۱ rezar
یک وب لاگ دیگر به نظر من ایده خوبی نیست چون نکته قوت اینجا تعداد بالای خوانندگان و مخاطب است
+ - رای ۱ toltek14
رضا جان اینجا نمیشه مستقلا درباره موضوعی حرف زد و فقط باید لینک داد.
+ - رای ۱ toltek14
نظر هر كس براي خودش محترمه...نيست؟آره. قصد من هم توهین نیست. ولی میتونیم واقعا سر فرصت و جای خودش هرکدوم دلایل خودمون را بگیم. شما هم حتما موافقین که این موضوعات احتیاج به بررسی عمیق، کار فکری و مشورت همه جانبه داره.
+ - رای ۱ toltek14
ببینید، ایده ای که فرید داد به نظر من ارزش فکر کردن و صرف انرژی داره.
+ - رای ۱ amirapt
یک وب لاگ دیگر به نظر من ایده خوبی نیست درسته...بحث كردن همين جا بهتره كه.
+ - رای ۱ amirapt
ولی بهتر نیست که انرژی خودمون را برای شکستن زندان مصرف کنیم؟ اگه زندان قفل و بند خيلي زيادي داشته باشه چي؟ اگه انجام چنين كاري هزينه ي خيلي زيادي در بر داشته باشه چي؟
+ - رای ۱ amirapt
چيزي كه ما متوجه شديم اين هست كه كلآ انقلاب و تغييرات بنيادين درسته كه مي تونه خيلي خوب و موثر باشه ولي عملآ هزينه ي خيلي زيادي هم بابت اون پرداخته مي شه...هميشه اصلاح يك سيستم بهترين و كم هزينه ترين راه حل موجوده.
+ - رای ۱ rezar
رضا جان اینجا نمیشه مستقلا درباره موضوعی حرف زد و فقط باید لینک داددرسته
+ - رای ۱ harfehesaab
به نظرم بهترین چیز اینه که هر کس میزان عملی بودن طرح هاش رو هم بیان کنه. گرچه شاید بعضی ها خوششون نیاد ولی اگه دوستانی که نظرهای شبه انقلابی می دهند (بدون کنایه دارم می گویم) در ایران زندگی نمی کنند نمی شود چندان به روایی این نظرها مطمئن بود.
+ - رای ۱ toltek14
اگه زندان قفل و بند خيلي زيادي داشته باشه چي؟ اگه انجام چنين كاري هزينه ي خيلي زيادي در بر داشته باشه چي؟بستگی داره دید ما به زندان بان ها چطوری باشه. اگه در فکر انتقام گیری از اونها باشیم مسلما باید هزینه زیادی بدهیم ولی اگه هدف فقط خلع آنها از زندانبانی کردن باشه، هزینه ها کمتر میشه. ولی در هر صورت هیچ کاری بدون هزینه نیست.
+ - رای ۱ amirapt
رضا جان اینجا نمیشه مستقلا درباره موضوعی حرف زد و فقط باید لینک دادما كه الان داريم بدون مشكل با هم حرف مي زنيم.
+ - رای ۱ toltek14
کسی اینجا از انقلاب صحبت نمی کنه. تغییر قانون اساسی با روشهای مسالمت آمیز کجاش انقلابیه؟
+ - رای ۱ amirapt
من بايد برم درس هام رو بخونم...ببخشيد ولي به خاطر اين بالاترين من دارم مشروط مي شم (:
+ - رای ۱ toltek14
ما كه الان داريم بدون مشكل با هم حرف مي زنيم.بله ولی این صحبت ها فردا پس فردا فراموش میشه و این لینک هم از روی صفحه اول کنار میره و دیگه کسی هم دربارش اظهارنظری نمی کنه. اما یه وبلاگ مستقل فقط مخصوص این موضوع به نظرم ایده عملی تری هست.
+ - رای ۱ toltek14
امیرجون به جای منم بخون.!
+ - رای ۱ comunque
با امیر موافقم که انقلاب یه پدیده بحرانیه و به همین خاطر قابل پیش بینی نیست. برای اصلاحات نیاز به برنامه داریم و همینطور نیاز به یه مجموعه کامل شامل راس و بدنه اجرایی داریم اون وقت که انتظار حمایت مردم هم به طور طبیعی معنی میده حال پرسش اینه که با یه تجربه بد از اعتماد به کسانی که خودشون اصلاح طلب معرفی کردند اما در عمل نشون دادند که نمی تونند (یا نمی خوان؟؟) شر کت در انتخابات با چه امیدی باید صورت بگیره؟ایا همونطور که بیشتر دوستان گفتن تغییر قانون اساسی که اساسن در قامت خاتمی و اطرافیانش نیست و منجر یه سرخوردگی دوباره جامعه و از دست رفتن انرژي مردم میشه انتظار درستیه؟
+ - رای ۱ harfehesaab
من بايد برم درس هام رو بخونم...ببخشيد ولي به خاطر اين بالاترين من دارم مشروط مي شم (:
امیرجون به جای منم بخون.!آقا این از همه قسمت های بحث با مزه تر بود. اردات جمعی:»
+ - رای ۱ FarshadPLUS
قسمت هايي از متن و تصوير مصاحبه احمدي نژاد پيش از انتخابات رياست جمهوري سال 1384 با تلويزيون ايرانمطالب زير دقيقاً از روي مصاحبه تلويزيوني رئيس جمهوري فعلي! ايران به متن برگردانده شده است:________________________________" واقعاً مشكل مردم ما الآن شكل ِ موي بچه هاي ماست؟خب بچه ها دوست دارن موهاشون رو هر جوري رو بذارند ، به من و تو چه ربطي داره؟من و تو بايد به مسائل اساسي كشور برسيم. يعني دولت بايد بياد اقتصاد رو سامان بده. فضاي كشور رو آرامش ببخشه. امنيّت رواني درست كنه. پشتيباني بكنه از مردم.مردم سلايق گوناگون دارند. ما سنّت هاي مختلف ، اقوام مختلف ، تيپ هاي مختلف داريم. دولت خدمتگزار همه است!!چرا مردم رو كوچيك مي كنيم؟ يعني واقعاً مردم رو انقدر كوچيك مي كنيم كه الآن مشكل ِ مهمّ ِ جوانهاي ما اينه كه مدل ِ موشون رو چه جوري بذارن و دولت هم نمي ذاره!يعني شأن دولت اينه؟ شأن مردم اينه؟ نه اينه واقعاً؟ اينا توهين ِ به مردم ِ ماست!!چرا مردم رو دست ِ كم مي گيريم؟ واقعاً انقدر يعني الآن مشكل ِ كشور ِ ما اينه كه مثلاً فلان دختر ِ ما، فلان لباس رو پوشيد؟ اين الآن مشكل ِ كشور ِ ما اينه؟ يعني مشكل ِ مردم ِ ما اينه؟؟ "________________________________كليپ فيلم همين صحبت هاي احمدي نژاد (فقط 1.5 مگابايت است با پسوند .3gp)http://www.divshare.com/download/494341-307____________________________ادامهء لينك هاي مربوطه در http://FarshadPLUS.persianblog.com
